[wywiad] Abp Verny: głos ofiar był słabo obecny

W wywiadzie dla mediów watykańskich przewodniczący Papieskiej Komisji ds. Ochrony Małoletnich abp Thibault Verny przedstawia główne założenia nowego Rocznego Raportu dotyczącego Polityki Ochrony w Kościele Katolickim. „Iść razem z ofiarami" – podkreśla arcybiskup – jest niezbędne, słuchając ich „z pokorą, z powagą, z bólem".
Abp Thibault Verny
Abp Thibault Verny / wikimedia commons/CC BY-SA 4.0/Florian Pépellin - Own work

Co musisz wiedzieć?

  • Przewodniczący Papieskiej Komisji ds. Ochrony Małoletnich abp Thibault Verny przedstawia główne założenia nowego Rocznego Raportu dotyczącego Polityki Ochrony w Kościele Katolickim;
  • Dokument opiera się na trzech filarach: większym uwzględnieniu głosu ofiar; poszerzeniu dostępnych danych oraz wyborze niektórych krajów, zgromadzeń zakonnych i dykasterii do analizy;
  • Arcybiskup Thibault Verny, przewodniczący Papieskiej Komisji ds. Ochrony Małoletnich, przybliża II Roczny Raport dotyczący Polityki Ochrony w Kościele Katolickim;
  • Hierarcha mówi m.in. o lukach systemowych w Kościele, interpretacjach i przyswajaniu wytycznych z poszczególnych konferencjach episkopatów, o inicjatywie Memorare.

Dokument opiera się na trzech filarach: większym uwzględnieniu głosu ofiar; poszerzeniu dostępnych danych, tak aby nie pochodziły one wyłącznie z wewnętrznych struktur Kościoła; oraz wyborze niektórych krajów, zgromadzeń zakonnych i dykasterii do analizy. Wszystko to ma służyć ofiarom, których ochrona jest nierozerwalnie związana z pokornym i uważnym słuchaniem - w ten sposób arcybiskup Thibault Verny, przewodniczący Papieskiej Komisji ds. Ochrony Małoletnich, mianowany 5 lipca przez papieża Leona XIV, streszcza w rozmowie z mediami watykańskimi II Roczny Raport dotyczący Polityki Ochrony w Kościele Katolickim, opublikowany dziś, 16 października.

 

Roczny Raport

Media Watykańskie: Papież Leon XIV pragnie ciągłości pracy Komisji, a właściwie w jej pogłębienia.

Abp Verny: W związku z tym przyjął mnie wraz z sekretarzem Komisji na początku września i mieliśmy okazję przedstawić mu ten drugi raport roczny, wraz z zaleceniami, których wysłuchał z wielką uwagą.

- Jakie są główne linie tego drugiego raportu i czym różni się on od poprzedniego?

- Ten dokument opiera się na trzech głównych filarach. Po pierwsze, wzięliśmy pod uwagę uwagi — a właściwie ograniczenia — jakie pojawiły się w pierwszym raporcie, w którym głos ofiar był słabo obecny. Dlatego w tym drugim raporcie chcieliśmy włączyć grupę refleksyjną złożoną z osób będących ofiarami nadużyć: 40 osób z różnych części świata pomogło nam w opracowaniu raportu rocznego.

Drugi filar dotyczy poszerzenia danych, jakimi dysponujemy: chcieliśmy rozszerzyć nasze źródła, aby nie pochodziły one wyłącznie z wnętrza Kościoła. Skorzystaliśmy więc z danych Komitetu ONZ ds. Praw Dziecka. Dla każdego analizowanego kraju pozwoliło to zestawić informacje pochodzące z wewnątrz Kościoła z danymi zewnętrznymi.

Trzeci filar dotyczy corocznego wyboru niektórych krajów, zgromadzeń zakonnych i dykasterii: nie analizujemy wszystkich krajów każdego roku, byłoby to niemożliwe. Każdy raport roczny ma zatem swój własny, specyficzny charakter.

- Dlaczego udział ofiar był tak ważny przy opracowywaniu tego drugiego raportu?

- Przede wszystkim dlatego, że stanowi on część zasadniczego podejścia: iść razem z ofiarami, słuchać ich z pokorą, z powagą, z bólem. Chodzi o to, by iść naprzód wspólnie – nie tylko po to, by poznać prawdę, lecz także, by razem rozeznawać decyzje i zmiany konieczne dla ochrony najsłabszych. Gdy ofiara daje swoje świadectwo, oczekuje uznania, a może także zadośćuczynienia. Oczekuje, że zostaną podjęte kroki, by to się nie powtórzyło. Ofiary naprawdę pomagają nam iść naprzód. Nie możemy się bez nich obejść.

 

Luki systemowe

- Drugi raport mówi o „lukach systemowych" w dobrze znanym kontekście historycznym. Jak można na to odpowiedzieć?

- Raport mówi o lukach systemowych, co nie oznacza, że są one systematyczne. Przypomina mi się deklaracja zgromadzenia plenarnego biskupów Francji z listopada 2021 roku, która podkreślała systemowy charakter przemocy – w tym sensie, że nie była ona dziełem jedynie pojedynczych osób, lecz możliwa stała się dzięki określonemu kontekstowi. Mechanizmy, mentalność i praktyki wewnątrz Kościoła katolickiego pozwoliły na utrwalanie tych czynów i uniemożliwiły ich ukaranie. Tak brzmiał tekst przyjęty przez biskupów Konferencji Episkopatu Francji.

Odpowiedzią, jakiej trzeba udzielić, jest nawrócenie serc i zaangażowanie w prewencję ze strony wszystkich – nie tylko specjalistów czy nielicznych osób. Zauważam zresztą, że poprzez wprowadzanie jasnych ramowych wytycznych, takich jak vademecum czy ogólne zasady dla Kościoła powszechnego, Kościół stara się udzielić odpowiedzi, którą można określić jako systemową, a nie indywidualną. Tego właśnie oczekują ofiary – i to jest również podkreślane w tzw. sprawiedliwości przejściowej lub konwersyjnej, która zmierza właśnie do przemiany serc. To ważny aspekt naszego raportu rocznego, który ma na celu wprowadzenie reform zapobiegających powtarzaniu się takich nadużyć.

 

Interpretacja i przyswajanie wytycznych

- Istnieją wytyczne obowiązujące dla wszystkich konferencji episkopatów na świecie. Czy mogą istnieć różne ich interpretacje w zależności od regionu?

- Komisja jest obecna po to, by iść razem z konferencjami episkopatów. To doświadczenie, którego sam doświadczam, spotykając się na przykład z frankofońskimi konferencjami episkopatów Afryki. Te wytyczne muszą być przyswajane przez różne kultury, mentalności i kraje. Poprzednie wytyczne — zwłaszcza vademecum Dykasterii Nauki Wiary — dotyczyły przede wszystkim procesu dyscyplinarnego. Kolejne wytyczne będą obejmowały również kwestie ochrony i prewencji.

- A mówiąc o „przyswajaniu", ma Ksiądz Arcybiskup na myśli to, że mogą istnieć różnice w stosowaniu tych wytycznych?

- Życie zawsze pozostaje życiem. Kruchość zawsze pozostaje kruchością. Myślę, że niezależnie od wszystkiego — nawet jeśli czasem pojawia się pokusa, by łagodzić prawdę — życie ludzkie zawsze pozostaje życiem, w każdych okolicznościach. To jest samo serce Kościoła. Bóg patrzy w ten sposób na każde ludzkie życie, niezależnie od tego, kim jest dana osoba i w jakim znajduje się kontekście.

 

Memorare

- Inicjatywa Memorare urzeczywistniła bliskość Komisji z lokalnymi konferencjami episkopatów. W jaki sposób te zdecentralizowane grupy robocze pomagają lepiej zrozumieć potrzeby Kościołów lokalnych?

- Inicjatywa Memorare jest wspaniałym przykładem słuchania i współpracy z Kościołami lokalnymi, ale także wzajemnego wsparcia, dzielenia się dobrymi praktykami, a w razie potrzeby również solidarności materialnej wobec krajów, które tego potrzebują.

 

Osobista wizja

- Na bardziej osobistym poziomie – teraz, gdy objął Ksiądz Arcybiskup funkcję przewodniczącego Papieskiej Komisji ds. Ochrony Małoletnich – jaką ma Ksiądz wizję ogólnego postępu prac?

- Przede wszystkim jesteśmy świadkami prawdziwego globalnego przebudzenia świadomości. I oczywiście nowa funkcja daje mi jeszcze szerszą perspektywę niż wcześniej. Cieszę się, widząc, że Komisja jest coraz bardziej zintegrowana z Kurią Rzymską, we współpracy z różnymi dykasteriami. Ten drugi raport roczny jest również owocem wymiany i pomocy ze strony wielu dykasterii, którym pragnę wyrazić moją głęboką wdzięczność.

Inny przykład pokazuje, że naprawdę działamy wewnątrz Kościoła: opieramy się na sieciach nuncjuszy apostolskich, którzy pomagają nam udoskonalać i poszerzać nasze spojrzenie na różne rzeczywistości narodowe.

Jean-Charles Putzolu, Vatican News PL


 

POLECANE
Państwa narodowe są podstawą wolności tylko u nas
Państwa narodowe są podstawą wolności

Państwo narodowe, wolność słowa i niezależność energetyczna – to trzy filary, które zdominowały dyskusję podczas konferencji Alliance of Sovereign Nations 2026 w Waszyngtonie. Wystąpienia amerykańskiej kongresmen Anny Pauliny Luny oraz rumuńskiego lidera prawicy George Simiona pokazały rosnące znaczenie debat o suwerenności państw w świecie Zachodu.

Uszkodzono kilkadziesiąt nagrobków. Policja szuka sprawców Wiadomości
Uszkodzono kilkadziesiąt nagrobków. Policja szuka sprawców

Policja wyjaśnia okoliczności dewastacji nagrobków, do której doszło w nocy z czwartku na piątek na cmentarzu parafialnym w Niestępowie w gminie Żukowo (woj. pomorskie). Lokalna społeczność apeluje o pomoc w odnalezieniu sprawców.

Tȟašúŋke Witkó: Friedrich Merz – europejski Judasz tylko u nas
Tȟašúŋke Witkó: Friedrich Merz – europejski Judasz

3 marca 2026 roku Friedrich Merz został przyjęty w Białym Domu przez Donalda Trumpa. Dziś mało kto o tym pamięta, ale pierwotnym celem wizyty kanclerza Niemiec w Waszyngtonie była jego debata z prezydentem USA o ogólnoświatowych cłach w wysokości 10 procent, nałożonych na podmioty eksportujące swoje produkty na rynek amerykański.

Prezydent: Decyzje dotyczące bezpieczeństwa są decyzjami Polski, a nie Brukseli Wiadomości
Prezydent: Decyzje dotyczące bezpieczeństwa są decyzjami Polski, a nie Brukseli

Decyzje dotyczące polskiej suwerenności, bezpieczeństwa czy sił zbrojnych są decyzjami zwierzchnika sił zbrojnych, a nie Brukseli - powiedział prezydent Karol Nawrocki podczas spotkania z sympatykami w Chmielniku (woj. świętokrzyskie). Są granice centralizacji UE; wyznacza je polski ustrój - dodał.

System ETS niezgodny z Konstytucją? Jest wniosek do TK Wiadomości
System ETS niezgodny z Konstytucją? Jest wniosek do TK

Podczas zorganizowanej dziś w Sejmie konferencji prasowej posłowie PiS przekazali, że skierowali do Trybunału Konstytucyjnego wniosek dotyczący przepisów ustawy o systemie handlu uprawnieniami do emisji (ETS). Jak napisał w mediach społecznościowych Michał Moskal, przepisy mogą doprowadzić do destabilizacji polskiego przemysłu energochłonnego i ciepłownictwa oraz drastycznego wzrostu kosztów ogrzewania i energii dla milionów Polaków.

Rzadkie zjawisko na niebie. W Polsce też będzie widoczne Wiadomości
Rzadkie zjawisko na niebie. W Polsce też będzie widoczne

12 sierpnia 2026 roku nad Europą pojawi się całkowite zaćmienie Słońca. To rzadkie zjawisko, które od lat fascynuje obserwatorów na całym świecie.

Prace techniczne w bankach. Klienci muszą przygotować się na utrudnienia Wiadomości
Prace techniczne w bankach. Klienci muszą przygotować się na utrudnienia

W najbliższy weekend część usług bankowych może być czasowo niedostępna. O planowanych pracach technicznych poinformowały trzy duże instytucje finansowe: mBank, PKO Bank Polski oraz ING Bank Śląski. Banki apelują do klientów, aby ważne operacje finansowe wykonali wcześniej.

Komunikat dla mieszkańców Zielonej Góry Wiadomości
Komunikat dla mieszkańców Zielonej Góry

Na ponad 66,2 mln zł opiewa podpisana w piątek umowa na budowę trzeciego odcinka zachodniej obwodnicy Zielonej Góry. Droga ta wraz z mostem na Odrze w Pomorsku i nowym fragmentem DW281 będzie elementem „Odrzańskiego Układu Komunikacyjnego" – poinformował Urząd Miasta Zielona Góra.

Krychowiak żegna się z lokalnym klubem po trzech meczach Wiadomości
Krychowiak żegna się z lokalnym klubem po trzech meczach

Grzegorz Krychowiak kończy grę w Mazurze Radzymin. Były reprezentant Polski i zawodnik takich klubów jak Sevilla czy Paris Saint-Germain nie będzie już grał w lokalnej lidze piłkarskiej.

Prezydent zawetował nowelizację prawa karnego z ostatniej chwili
Prezydent zawetował nowelizację prawa karnego

Prezydent Karol Nawrocki podjął decyzję o zawetowaniu nowelizacji Kodeksu postępowania karnego z 27 lutego br. - poinformował rzecznik prezydenta Rafał Leśkiewicz. To obszerna reforma procedury karnej dotycząca m.in. zakazu korzystania z nielegalnych dowodów oraz ograniczenia tymczasowych aresztów.

REKLAMA

[wywiad] Abp Verny: głos ofiar był słabo obecny

W wywiadzie dla mediów watykańskich przewodniczący Papieskiej Komisji ds. Ochrony Małoletnich abp Thibault Verny przedstawia główne założenia nowego Rocznego Raportu dotyczącego Polityki Ochrony w Kościele Katolickim. „Iść razem z ofiarami" – podkreśla arcybiskup – jest niezbędne, słuchając ich „z pokorą, z powagą, z bólem".
Abp Thibault Verny
Abp Thibault Verny / wikimedia commons/CC BY-SA 4.0/Florian Pépellin - Own work

Co musisz wiedzieć?

  • Przewodniczący Papieskiej Komisji ds. Ochrony Małoletnich abp Thibault Verny przedstawia główne założenia nowego Rocznego Raportu dotyczącego Polityki Ochrony w Kościele Katolickim;
  • Dokument opiera się na trzech filarach: większym uwzględnieniu głosu ofiar; poszerzeniu dostępnych danych oraz wyborze niektórych krajów, zgromadzeń zakonnych i dykasterii do analizy;
  • Arcybiskup Thibault Verny, przewodniczący Papieskiej Komisji ds. Ochrony Małoletnich, przybliża II Roczny Raport dotyczący Polityki Ochrony w Kościele Katolickim;
  • Hierarcha mówi m.in. o lukach systemowych w Kościele, interpretacjach i przyswajaniu wytycznych z poszczególnych konferencjach episkopatów, o inicjatywie Memorare.

Dokument opiera się na trzech filarach: większym uwzględnieniu głosu ofiar; poszerzeniu dostępnych danych, tak aby nie pochodziły one wyłącznie z wewnętrznych struktur Kościoła; oraz wyborze niektórych krajów, zgromadzeń zakonnych i dykasterii do analizy. Wszystko to ma służyć ofiarom, których ochrona jest nierozerwalnie związana z pokornym i uważnym słuchaniem - w ten sposób arcybiskup Thibault Verny, przewodniczący Papieskiej Komisji ds. Ochrony Małoletnich, mianowany 5 lipca przez papieża Leona XIV, streszcza w rozmowie z mediami watykańskimi II Roczny Raport dotyczący Polityki Ochrony w Kościele Katolickim, opublikowany dziś, 16 października.

 

Roczny Raport

Media Watykańskie: Papież Leon XIV pragnie ciągłości pracy Komisji, a właściwie w jej pogłębienia.

Abp Verny: W związku z tym przyjął mnie wraz z sekretarzem Komisji na początku września i mieliśmy okazję przedstawić mu ten drugi raport roczny, wraz z zaleceniami, których wysłuchał z wielką uwagą.

- Jakie są główne linie tego drugiego raportu i czym różni się on od poprzedniego?

- Ten dokument opiera się na trzech głównych filarach. Po pierwsze, wzięliśmy pod uwagę uwagi — a właściwie ograniczenia — jakie pojawiły się w pierwszym raporcie, w którym głos ofiar był słabo obecny. Dlatego w tym drugim raporcie chcieliśmy włączyć grupę refleksyjną złożoną z osób będących ofiarami nadużyć: 40 osób z różnych części świata pomogło nam w opracowaniu raportu rocznego.

Drugi filar dotyczy poszerzenia danych, jakimi dysponujemy: chcieliśmy rozszerzyć nasze źródła, aby nie pochodziły one wyłącznie z wnętrza Kościoła. Skorzystaliśmy więc z danych Komitetu ONZ ds. Praw Dziecka. Dla każdego analizowanego kraju pozwoliło to zestawić informacje pochodzące z wewnątrz Kościoła z danymi zewnętrznymi.

Trzeci filar dotyczy corocznego wyboru niektórych krajów, zgromadzeń zakonnych i dykasterii: nie analizujemy wszystkich krajów każdego roku, byłoby to niemożliwe. Każdy raport roczny ma zatem swój własny, specyficzny charakter.

- Dlaczego udział ofiar był tak ważny przy opracowywaniu tego drugiego raportu?

- Przede wszystkim dlatego, że stanowi on część zasadniczego podejścia: iść razem z ofiarami, słuchać ich z pokorą, z powagą, z bólem. Chodzi o to, by iść naprzód wspólnie – nie tylko po to, by poznać prawdę, lecz także, by razem rozeznawać decyzje i zmiany konieczne dla ochrony najsłabszych. Gdy ofiara daje swoje świadectwo, oczekuje uznania, a może także zadośćuczynienia. Oczekuje, że zostaną podjęte kroki, by to się nie powtórzyło. Ofiary naprawdę pomagają nam iść naprzód. Nie możemy się bez nich obejść.

 

Luki systemowe

- Drugi raport mówi o „lukach systemowych" w dobrze znanym kontekście historycznym. Jak można na to odpowiedzieć?

- Raport mówi o lukach systemowych, co nie oznacza, że są one systematyczne. Przypomina mi się deklaracja zgromadzenia plenarnego biskupów Francji z listopada 2021 roku, która podkreślała systemowy charakter przemocy – w tym sensie, że nie była ona dziełem jedynie pojedynczych osób, lecz możliwa stała się dzięki określonemu kontekstowi. Mechanizmy, mentalność i praktyki wewnątrz Kościoła katolickiego pozwoliły na utrwalanie tych czynów i uniemożliwiły ich ukaranie. Tak brzmiał tekst przyjęty przez biskupów Konferencji Episkopatu Francji.

Odpowiedzią, jakiej trzeba udzielić, jest nawrócenie serc i zaangażowanie w prewencję ze strony wszystkich – nie tylko specjalistów czy nielicznych osób. Zauważam zresztą, że poprzez wprowadzanie jasnych ramowych wytycznych, takich jak vademecum czy ogólne zasady dla Kościoła powszechnego, Kościół stara się udzielić odpowiedzi, którą można określić jako systemową, a nie indywidualną. Tego właśnie oczekują ofiary – i to jest również podkreślane w tzw. sprawiedliwości przejściowej lub konwersyjnej, która zmierza właśnie do przemiany serc. To ważny aspekt naszego raportu rocznego, który ma na celu wprowadzenie reform zapobiegających powtarzaniu się takich nadużyć.

 

Interpretacja i przyswajanie wytycznych

- Istnieją wytyczne obowiązujące dla wszystkich konferencji episkopatów na świecie. Czy mogą istnieć różne ich interpretacje w zależności od regionu?

- Komisja jest obecna po to, by iść razem z konferencjami episkopatów. To doświadczenie, którego sam doświadczam, spotykając się na przykład z frankofońskimi konferencjami episkopatów Afryki. Te wytyczne muszą być przyswajane przez różne kultury, mentalności i kraje. Poprzednie wytyczne — zwłaszcza vademecum Dykasterii Nauki Wiary — dotyczyły przede wszystkim procesu dyscyplinarnego. Kolejne wytyczne będą obejmowały również kwestie ochrony i prewencji.

- A mówiąc o „przyswajaniu", ma Ksiądz Arcybiskup na myśli to, że mogą istnieć różnice w stosowaniu tych wytycznych?

- Życie zawsze pozostaje życiem. Kruchość zawsze pozostaje kruchością. Myślę, że niezależnie od wszystkiego — nawet jeśli czasem pojawia się pokusa, by łagodzić prawdę — życie ludzkie zawsze pozostaje życiem, w każdych okolicznościach. To jest samo serce Kościoła. Bóg patrzy w ten sposób na każde ludzkie życie, niezależnie od tego, kim jest dana osoba i w jakim znajduje się kontekście.

 

Memorare

- Inicjatywa Memorare urzeczywistniła bliskość Komisji z lokalnymi konferencjami episkopatów. W jaki sposób te zdecentralizowane grupy robocze pomagają lepiej zrozumieć potrzeby Kościołów lokalnych?

- Inicjatywa Memorare jest wspaniałym przykładem słuchania i współpracy z Kościołami lokalnymi, ale także wzajemnego wsparcia, dzielenia się dobrymi praktykami, a w razie potrzeby również solidarności materialnej wobec krajów, które tego potrzebują.

 

Osobista wizja

- Na bardziej osobistym poziomie – teraz, gdy objął Ksiądz Arcybiskup funkcję przewodniczącego Papieskiej Komisji ds. Ochrony Małoletnich – jaką ma Ksiądz wizję ogólnego postępu prac?

- Przede wszystkim jesteśmy świadkami prawdziwego globalnego przebudzenia świadomości. I oczywiście nowa funkcja daje mi jeszcze szerszą perspektywę niż wcześniej. Cieszę się, widząc, że Komisja jest coraz bardziej zintegrowana z Kurią Rzymską, we współpracy z różnymi dykasteriami. Ten drugi raport roczny jest również owocem wymiany i pomocy ze strony wielu dykasterii, którym pragnę wyrazić moją głęboką wdzięczność.

Inny przykład pokazuje, że naprawdę działamy wewnątrz Kościoła: opieramy się na sieciach nuncjuszy apostolskich, którzy pomagają nam udoskonalać i poszerzać nasze spojrzenie na różne rzeczywistości narodowe.

Jean-Charles Putzolu, Vatican News PL



 

Polecane